「私は皆、あまりにも多くの飲み物、カフェイン、または何かを持っていました。そして、私たちは皆、この薬物があなたの世界観をどのように変えることができるかについてある程度の理解を持っています。したがって、私は主題自体がただ魅力的だと思います、 「ハリエット・デ・ウィットは言います。 （クレジット： ブルース・フィンガーフッド/フリッカー)
最新の研究では、MDMAやLSDのような薬剤が、一部の人々の治療法を根本的に変える可能性があることが示されています。
これらの薬物に科学的レンズを向けようとする彼女の努力の中で、 ハリエットデウィット、シカゴ大学の精神医学および行動神経科学の教授は、治療におけるそれらの応用についていくつかの驚くべき発見をしました。 De Witも調べます 微量投与、なぜそれがとても人気があるのか、そして人々が提案することをするのかどうか。
「利用者の声とレポート MDMA PTSDを使用することは絶対に注目に値します」と彼女は言います。
「このPTSDを持つ人は、これらのネガティブな記憶にもっと容易に立ち向かうことができ、それから一種のそれらを処理し、それらについて話すことができるようです。 それがなぜなのか、私たちは本当にわかりません」とDe Witは言います。 「つまり、そういうことは、私たちが興味を持つであろう中心的な質問のXNUMXつになると思います。このネガティブな記憶を処理し、それについて話し、処理することを可能にする薬物は、何をするのでしょうか。 」
「[W] eはすべて、あまりにも多くの飲み物、またはカフェインなどを飲んだことがあります。 薬 ド・ウィットは、世界観を変えることができるので、主題自体が魅力的だと思います。
ここで、デウィットはサイケデリックドラッグの効果と、それらがセラピーの世界をどのように変えているかについての彼女の研究を説明します。
トランスクリプト：
ポール・ランド：こんにちは、ビッグ・ブレインズのリスナー。 前回のショーでは、このポッドキャストの50エピソードを祝っています。 シカゴ大学が提供しなければならない最高の研究のいくつかをとおして、信じられないほどの旅でした。これらの学者の仕事が私たちの世界をどのように変えているかを探求し続けることに興奮しています。それはすべてあなたのおかげです。 ご聴取ありがとうございました。 この重要な作品にもっと多くの人に触れてもらいたいので、ポッドキャストに評価やレビューを付けて、友人や家族と共有していただければ幸いです。 ありがとうございました。
ポール・ランド：今回のエピソードが始まる前のちょっとしたメモ：このエピソードで説明されているほとんどの薬物は、依然として違法と見なされています。 このエピソードのすべての研究は、訓練を受けた専門家の監督の下、法的承認を得て行われています。
ポールランド：XNUMX年前、著名な作家、マイケルポランの本、 心を変える方法、精神活性薬については大きな水しぶきを作りました。
テープ：サイロシビンやLSDのようなサイケデリックを使ったこの驚くべき研究について、メンタルヘルスの問題を持つ人々を助けるために聞いていました。
ポール・ランド：人々は、ほぼ人類の歴史の始まり以来、向精神薬を服用してきましたが、これらの薬の科学的研究はそれほど多くありません。
ハリエット・デ・ウィット：残念ながら、ほとんどの薬物経験は非常に内的なものであるため、実際に目にすることは多くありません。
ポール・ランド：ハリエット・デ・ウィットはシカゴ大学の科学者であり、彼女は彼女のキャリア全体を通してこれらの薬物を研究しています。 彼女は一種の専門家で、マイケル・ポランのような人々はこれらの薬が私たちの脳に何をするかを実際に理解するために話します。
ハリエット・デ・ウィット：それは私たち全員が直感的に興味を持っているものです。それは、私たち全員が少しの経験を持っているものであり、私たちは皆、あまりにも多くの飲み物、またはカフェインまたは何かを持っていました。薬はあなたの世界観を変えることができるので、私は主題自体がただ魅力的だと思います。
ポール・ランド：結局のところ、彼らは心を変える旅に私たちを送るだけではなく、もっと多くのことができ、多くのことに使うことができます。 デウィットの研究は、これらの薬物が治療に革命を起こし、精神疾患を治療するための重要なツールである可能性があることを示しています。
ハリエット・デ・ウィット：人々はあなたを自分から引き離し、別の視点から世界を見ることができると言います、そして誰がそれに興味を持ちませんか？ つまり、それは、旅行やスカイダイビングなどのようなものです。
ポールランド：シカゴ大学のビッグブレインです。これは、私たちの世界を再形成している先駆的な研究と重要なブレークスルーについてのポッドキャストです。 このエピソードでは、向精神薬の予期せぬ利点。 私はあなたのホスト、ポール・ランドです。 研究室でLSD、MDMA、およびその他のサイケデリックを研究している科学者を想像しようとすると、Harriet de Witはおそらく誰も頭に浮かばないでしょう。 彼女は若い学生ではなく、精神活性薬を40年近く研究してきた著名な教授です。
ハリエット・デ・ウィット：とても魅力的だと思います。
Paul Rand：もちろん、サイケデリックドラッグを研究している学者と一緒に座っているときに、少なくとも私の頭に浮かぶ最初の質問のXNUMXつは、彼女が自分で考えたことがあるかということです。
ハリエット・デ・ウィット：その質問をされました。 どちらにしても負けるので、答えるのは難しいです。 「はい」と答えた場合、あなたはそれを試しました。あなたはあなたの個人的な経験から、一種の改宗者でありプロモーターでもあるこれらの人々の一人になります。 「いいえ」と答えた場合、私はそれを試していません。あなたは、自分で経験したことがないので、この現象を理解していないと言うことができます。どちらの方法にも欠点があります。
Paul Rand：De Witはシカゴ大学でHuman Behavioral Pharmacologyラボを運営しており、MDMAやLSDなどの向精神薬を人々に投与して、彼らが実際に脳に行っていることを調べています。 De Witの前に調査した人はほとんどいない一連の研究であり、彼女と彼女の同僚はこの分野の最前線にとどまっています。
ハリエット・デ・ウィット：植物または化学実験室のいずれかから得られる薬を与えることができることは完全に魅力的だと思います、そしてそれはどういうわけか変化し、脳に作用し、動機付けを仲介するためにそこにある既存の脳システムに作用します行動、報酬、検索、記憶、そしてどういうわけか薬物はそれらのシステムに作用し、そして何らかの方法で有益な目的または治療目的に使用できる独自の方法で行動を変化させます。 私はこれをツールとして使用できることに興味をそそられ、非常に制御された条件下で、薬物効果が人との相互作用でどのように現れるか、または彼らが衝動的であるかどうかにかかわらず、タスクを実行する方法について研究できます、彼らがストレスやそのようなことにもっと反応するかどうか、そしてさらに、彼らがどのように感じているか、不安を感じているか、落ち込んでいるかどうか、薬物を好きかどうか、薬物を好きではないかどうかを尋ねることができます非常に豊かな研究分野です。
ポール・ランド：最近、彼女は特にXNUMXつの薬物に焦点を合わせています。
Harriet de Wit：私が過去10年ほどの間に行った多くの研究は、薬物MDMAまたはエクスタシーの効果を研究しています。
テープ：化学者は略してMDMAと呼んでいます。 ユーザーはエクスタシーという言葉を持っています。
ハリエット・デ・ウィット：エクスタシーは、他の人とのつながりを感じさせると人々が主張する薬物です。 それは彼らをより社会的に感じさせ、彼らを感じさせます...それは時々愛の薬と呼ばれますが、その問題に関して一種の心理的または生物学的にそれが何をするか本当に誰も知らないので、私たちは自分自身に尋ねましたMDMAの違い、そしてこの向社会的影響とは何か、そしてそれはどのように現れるのか？」 私たちはあらゆる種類の異なる標準化された心理的手順をテストしました。 「それは人々をより社会的に感じさせますか？」「それは人々が他の人々の他の感情を検出できるようにしますか？」「それは人々を他の人々の感情に対してより反応的にさせますか？」
ポールランド：ある制御された実験では、参加者にMDMAを投与し、否定的な表情の顔と肯定的な表情の顔を見せ、参加者がそれらのイメージを思い出す方法を検討しました。
ハリエット・デ・ウィット：この薬があなたの否定的な記憶を具体的に変えるかどうか質問しました。 徐々に、それらの研究から、人々の顔のポジティブな表現に対して人々の反応を高め、ネガティブな顔に対して反応を低下させるという絵が浮かび上がったと思うので、この薬は人々が他の人々の顔の怒りや脅威を検出することに敏感にならなくなる、それを行う場合、それが人々をより社会的に感じさせるかもしれない一種の可能な心理的メカニズムである場合。
Paul Rand：否定的な刺激に対する感度のこの低下は、デウィットの研究の重要な洞察のXNUMXつです。 MDMAは一般に、正の刺激に対する感受性を高めるだけの薬物と考えられていますが、実際には、この薬物を予期せぬ場所での治療に非常に有用なものにすることができる負の効果です。
ハリエット・デ・ウィット：患者が否定的な考えや否定的な記憶に直面することをより可能にするように思われます。それは薬物だけでなく、セラピストと組み合わせた薬物であるように思われるため、薬物を服用するだけではありません。否定的な考えは消えますが、むしろそれは治療プロセスにあなたをオープンにします、そしてそれは私が何らかの方法でモデル化したり、そのインタラクティブなプロセスで何が起こっているのかを理解したりしたいものです、そしてそれは私たちにとってまだ挑戦です、なぜなら、ソーシャルインタラクティブプロセスの性質は非常に複雑だからです。 誰かと話すと、彼らはあなたを見て、彼らを見て、顔の反応を得て、反応を受け取り、それに反応するので、それは研究するのが非常に難しいことですが、それは一種の本質です何が起こっているようです。
ポールランド：デウィットはこれがどのように機能するかをまだ理解していますが、外傷性の出来事を経験した人にとって、MDMAはその記憶を再処理し、本質的に永遠にそれを思い出す方法を変えることができるかもしれないという考えを示しています。
Harriet de Wit：PTSDでMDMAを使用して得られた声とレポートは、非常に注目に値します。 繰り返しになりますが、このPTSDを持つ人は、これらのネガティブな記憶にもっと容易に立ち向かい、一種の処理をして、それらについて話すことができるようです。 それがなぜなのか、私たちは本当に知りません。 つまり、それは私たちが興味を持つであろう中心的な質問のXNUMXつになると思います。このネガティブな記憶を処理し、それについて話し、処理することを可能にする薬は何をしているのでしょうか。 PTSDの人々は完全に夢中になり、否定的な記憶は意識全体を引き継ぎ、どちらかと言えば力が増すように見えます。
ポール・ランド：わかりました。それで、人々は実際にもっとオープンになり、セラピーには、より良い言葉がないために、別の方法で人々に浸透するその能力があるというコメントをしました。 彼らが薬物療法を受けていないとき、それらの利益は非薬物誘発性の状態で継続しますか？
ハリエット・デ・ウィット：はい。 彼らが治療セッションでそれについて話すことができたら、彼らはその後数ヶ月の期間にわたってそれらの新しい考えと新しい洞察を処理し続け、そして明らかに、利点はそこにすぐにあるのではなく、彼らは再処理します。 まるで思い出を変えるようなものです。 何かを思い出すたびに、ある方法でそれを変更するようなものです。そのため、薬物の下で、彼らは本当に大きな変更を加え、その後、そのセッションのたびに、その記憶を取り戻し、どういうわけかそれを新しい形で再確立します。それは非常に長続きする効果です。 それはまた多くの作業を必要とし、それは簡単ではないので、薬が記憶を片付けるのは突然のことではなく、むしろ患者が取り組むためのものです。
ポールランド：なるほど、そうだとしたら、MDMAをさまざまな形の心理療法で使用することが一般的になりつつあるのでしょうか、それともまだ主流の活動ではないのですか？
Harriet de Wit：それはまだ主流の活動ではありません。 それは承認されたと思います。フェーズXNUMXの試験では、非常にアクティブな組織マップがXNUMXつあり、PTSDとMDMAを使用してFDA承認の臨床試験研究を行うために多大な努力を開始し、素晴らしい進歩を遂げています。彼らはFDAの承認を得るための道を順調に進んでいます。 彼らがFDAの承認を得ると、より主流のアプローチになる可能性があります。 薬の規制上の問題についてはまだいろいろなことがあり、それは医療目的で承認されていないことを意味するSchedule I薬です。したがって、規制上の障害がまだありますが、承認を得るための最初の大きな一歩を踏み出しています。
ポール・ランド：だからといって、来年の治療でMDMAを使用できるようになるという意味ではありません。 私たちはまだそれから遠く離れていますが、それはFDAの承認があれば、研究者が臨床試験で薬剤を投与できるようになることを意味します。 次は、きのこ、LSD、そしてマイクロドージングについて私たちが本当に知っていることです。 コロナウイルスは私たちが日常的に知っているように人生を変えていますが、パンデミックは将来どのように私たちの人生を恒久的に変えるでしょうか？ XNUMX年後の私たちの世界はどのように見えますか？
ポールランド：「COVID 2025：今後5年間の私たちの世界」は、シカゴ大学の著名な学者をフィーチャーした新しいビデオシリーズです。 彼らは、コロナウイルスがどのように医療、国際関係、教育、および私たちの生活の他の多くの側面を変えるかについて話し合います。 このポッドキャストを提供する同じチームのシリーズは、定期的にリリースされる新しいエピソードとともにYouTubeで見つけることができます。
Paul Rand：De Witが研究室で研究している精神活性薬はMDMAだけではありません。 彼女の研究が科学的レンズをLSDに向けようとしている別の有名な薬があります。
Harriet de Wit：もちろん、LSDには非常に長い歴史があります。
テープ：LSDは、スイスのバーゼルにあるSandoz製薬会社のStollとHofmannによって分離されました。 1943年にホフマンが薬物の偶発的摂取に対して一時的に精神病になったとき、統合失調症のプロセスの性質についての研究のために扉が大きく開かれました。
ハリエット・デ・ウィット：それは60年代と70年代に研究され、その当時、あらゆる種類の状態の治療に実際に使用されていました。
テープ：注意深く制御された実験で、LSDの治療的使用に関する興味深い結果が報告されています。精神障害、薬物中毒者、末期癌患者です。
ハリエット・デ・ウィット：その後、ジョンズホプキンスのグループがこれらの非常に高い線量を与えて、人々に永続的で精神的な変化を生み出すまで、その研究は30年以上の間停止されました。 多くの人々がこれらの非常に高用量、本質的に重要な旅行をするのに十分な高用量、およびそれに伴うすべての知覚経験を研究しており、それらはすべて、実験室条件下でガイダンスと準備をして非常に注意深く行われています。その後の再建。
Paul Rand：高用量のLSDが長い間研究されてきたとしても、De WitはLSDとpsilocybinの両方に当てはまる別の何かを知りたいと思っています。
ハリエット・デ・ウィット：私の興味は本当にこの現象から生まれました。LSDやサイロシビンなどの非常に低用量のこれらのサイケデリック薬物は、人々がXNUMX〜XNUMX日ごとに非常に低用量を服用すると気分が良くなると主張する可能性があるということです。
Paul Rand：おそらく聞いたことがあるでしょう。 それはマイクロドージングと呼ばれています。
ハリエット・デ・ウィット：彼らはそれが彼らの気分を改善し、それが彼らの認知を改善し、それが彼らの社会的相互作用を改善すると言います、それは私を科学者として、私は一種の疑いを持っています。
ポール・ランド：ポピュラーなトレンドになっていますが、管理された状況下で実際に研究したり、科学的に精査したりした人はいません。
ハリエット・デ・ウィット：何千人もの人がそれをやっていて、それから利益を主張していますが、誰も実際にあなたが薬やプラセボを投与しないという二重盲検研究を行っていない、実験者も被験者も知らない人々それが本当にこれらの有益な効果を持っているかどうかをテストするために、彼らが得ているもの。
ポール・ランド：このタイプの二重盲検試験は、人々がこれらの薬物の効果について期待する一定の期待のため、特にこれらの向精神薬では非常に重要です。
ハリエット・デ・ウィット：彼らはそれを一般的に有益なものと見なす準備ができているので、非医療的な状況で薬を服用する人々は、何か肯定的なことを期待しているため、それを取っています。人の経験。 あなたが誰かに薬を与え、彼らがそれが何をしようとしているのか本当に分からない場合、彼らはそれが何をするかもしれないと知っているときと比較して、効果を変えることができます。
ポール・ランド：非常に興味深いので、期待は実際にはドライバーの大きな部分ですか？
Harriet de Wit：その通りです。 実際、それは私たちが非常に興味を持っていることです。有益な効果は、薬理学的効果だけではなく、ある意味では期待と期待の完全な組み合わせではないかもしれません。それは、どういうわけか、その組み合わせが前向きでユニークな体験を生み出すことができるという期待、前向きな表現、および薬理学的効果の組み合わせかもしれません。
ポール・ランド：その肯定的な期待を取り除くことができれば、マイクロドージングはどのように見えるでしょうか？
ハリエット・デ・ウィット：一連の気分で少し気分が良くなるように、どちらかの気分状態の改善を探しています... XNUMX日またはXNUMX日ごとにXNUMX回XNUMX回投与し、その後の気持ちをテストしますそれ、またはプラセボ、その後、一連の投与後の気分、気分が改善されたかどうか、認知能力が改善されたかどうか、うつ病が軽減されているかどうかを調べます。標準化されたテスト。 私たちが知りたかった質問のXNUMXつは、これらのXNUMXつのセッション間で薬物が変化するかどうかです。そのため、薬物を繰り返し与えます。薬物を繰り返し与えると、効果が高まるため、セッションXNUMXで見る効果を得ることができます。許容範囲に従って、大きくなるか、または減少する可能性があります。 私たちは事前にそのことを知りませんでした。そのため、これまでのところ、効果がセッション全体で減少することが示唆されているため、初日に経験したものは、ますます少なくなります。 繰り返しの投与で薬剤がどのように累積効果を持つかはわかりません。そのため、効果が何であるかを調べることから始めています。
ポール・ランド：今後数年間でこの研究分野はどこで進化していくと思いますか。また、しばらくこれを理解できたら、研究は継続し、これらのいくつかはより主流になり、治療になり始めると思いますか？他の分野、または私たちが探しているべき進化は何だと思いますか？
Harriet de Wit：それはいい質問ですね。 私は、さまざまな異なる障害または異なる種類の状況における薬物の効果を研究することによって、それらがどれに最適であるか、そして重要なことに、どれがそれほど良くないかを発見することを願っています。それはそれの重要な部分だと思います。 「MDMAは自閉症に良いのですか？ それはPTSDに良いのですか、他のいくつかの疾患にはそれほどではありませんか？」 それが私がそれを進化させたいと思っている方法です、そうです、そうです、彼らは信頼性を獲得します、そして私たちがデータを収集するとき、私たちはそれがこの種の人にとっては良いことであり、その種の人にとってはそれほどではないという推奨をすることができます。
ハリエット・デ・ウィット：そういうふうにしてみたいと思います。 たくさんの熱意とたくさんの...研究者達は今この分野について非常に前向きです。 ニュアンスが出て欲しいです。 制限が本質的に何であるかについても発見してもらいたいので、そうですね、これは私たちが好転させることができるものではなく、薬としてのサイケデリック薬のこの領域全体が可能性があるという十分な信頼を得ていると思います今後10年間で前進する。
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